Lesbian Lips

Hola bakuninista. a tu pregunta, otra. teneis algun manifiesto, algun lema o consigna? ya se ke los anarkistas os basais en NO GOBIERNO, NO ESTADO y yo añado komo los punkys, NO FUTURO.

Bueno Fanfarlo...decirte que el lema al que tú aludes es en sí: Ni dios, ni patria, ni amo!

En cuanto al movimiento punk decir que lo de "no futuro" es otro lema usado por este colectivo en concreto, pero que para ser anarkista no necesariamente tienes que ser punka!

Nosotras nos basamos en un movimiento libertario y pertenecemos a las filas de la CNT-AIT, el caso es que de momento somos pocas las que tenemos estas pretensiones dentro de nuestro SOV y otros. Es una iniciativa que se está gestando  y por lo tanto, todavía no presentada en asamblea, ya que tenemos que realizar todavía los estatutos de nuestro colectivo y realizar las cosas dentro de nuestro presente, porque si algo tenemos claro es que el mañana no existe propiamente dicho.

Nuestras pretensiones es crear actividades anarko-libertarias en el día a día, relacionadas con el lesbianismo en todo su contexto, aunque por ideas de fuerza social no descartamos que este sea un movimiento totalmente abierto a cualquier persona que esté dispuesta a participar.

Basándonos en la autogestión  realizaremos talleres, cine, charlas, debates, salidas, fiestas, etc., porque consideramos que es la mejor manera de no ser manipuladas.

Aisss si Bakunin levantara la cabeza…jejeje!!!

Me imaginé que era algo como lo que tú has contado, ya sé que para ser anarka no hace falta ser punky, era un gag cómico que parece ser que no lo he hecho bien. Me gustaría que nos fueses informando de todas las cosas que váis haciendo y depende de talleres, y de si el tiempo me lo permite, estaría encantada de participar. Un beso, y encantada de ver movilizaciones.

PD; otra pregunta sobre tu avatar, es la flor de los 1000 petalos, un mandala budista, es que no localizo la iconografia y me ha entrado curiosidad.

Hecho mal por decir un gag cómico?...pues va a ser que no!Que todo está bien...no hay preocupación,si ocupación!jejeje

Si la idea al final se desarrolla y la hacemos realidad lo iremos exponiendo en el foro,ganas hay...

Por otro lado y respondiendo a tu pregunta sobre mi avatar,es un mandala que pinté el día 28 junio del 2009 y representa  la liberación del genocidio nazi

Definido así..tal vez sí.

Muy buena la frase del principio y la canción en sí...es como su título indica!

sí sería esa la pretensión que se tiene al respecto,la liberación de la humanidad!+

"El Anarkismo es la libertad,es la puerta abierta hacia el infinito de la libertad y del bienestar de la humanidad"

Permitidme que me asuste un poco con vuestros deseos. Creo que os quereis cargar de demasiada responsabilidad. Pero antes de nada, me gustaría saber cómo sería el día a día de un vida sin gobiernos al menos. Sin dioses no me preocupa, porque soy budista y no me sigo más que a mi misma. Me preocupa más sin administración y quizás sin orden, sin policía. Perdonad mi ignorancia sobre el anarquismo, sólo quiero que me digais, como sería un mundo así. Tengo dos niños pequeños y quisiera que me dierais una idea de si podría vivir tranquila. Gracias.

Dancer decirte que el budismo y el anarquismo no difieren tanto el uno del otro ya que ambos están basados en el principio de individualidad, igualdad y el respeto.

Lo que sucede que las personas libres pensadoras,dan miedo a un sistema que está bien claro no funciona, por lo que tus dudas no dejan de ser perjuicios de una sociedad basada en una cultura religiosa y capitalista impuesta durante siglos.

Tus preguntas no te las respondo directamente pues no quiero entrar en un debate político ni polémico...

Todo lo que siempre quiso saber sobre Anarquismo y nunca se atrevió a preguntar

http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=7425

te dejo un link para que te lo leas si quieres y saques tus propias conclusiones.

Un saludo!

Hola Brida

Gracias por mandarme el link. Lo he leído y sí, es más o menos la idea que tenía. Pero lo que me dices de que el budismo tienen cosas en común, yo no lo veo así.

Los budistas creemos que el ser humano tiene el poder de cambiar sus circunstancias, de cambiar su karma, limpiar el que trae de otras vida, creando buenas causas o mejorando actitudes. Pero el cambio que se hace es de dentro a afuera, y mejora su vida y, de esa, manera, la de los demás. Es como una onda expensiva. Desde luego, el o la que escribió lo que me mandaste, no era budista o no se sentía como tal, pues había bastante rencor hacía los que se supone que el o ella creía ignorantes. Los budistas son muy tolerantes. Hasta con la ignorancia que es el peor de los males del ser humano. Yo, personalmente, no me veo luchando "en contra de" nada. Es ya de por sí, una mala causa. Los pensamientos negativos atraen la negatividad. Y hay muchas cosas que no me gustan, y lo que hago es no acudir a ciertas actividades, no verlas, no fomentarlas en mis hijos... digamos que quito mi granito de arena a esas causas. Pero no soy activista de nada, más que de ser libre pensadora. Y creo que ni siquiera el anarquismo te permite serlo. Imaginate sólo una situación cotidiana. Una reunión de vecinos en un edificio. Yo he vivido dos veces en piso y, se supone que esa sería una situación de anarquía ¿no?  pues no hay nada peor. Áhí se demuestra lo poco colaboradora que es la mayoría de la gente, lo poco que piensan en los demás... todos tiran para su casa (en los dos sentidos de la frase) y, te das cuentas que sí, que realmente haría falta una autoridad. También me ocurrió a mi en una asociación de comerciantes cuando tenía una tienda. Tuve que dejarla, porque era una batalla campal. Un par de comerciantes y yo queriamos que se pensara en algo bueno para todos y los demás pensaba en sus propios negocios, nada más.

Por éso pienso, Brida, que primero tendrían que hacer un cambio interior las personas y luego pensar en socializarlas.

Sin duda, ésto no es más que una opinión.

Eo Brida! a mí si me haría ilusión conocer vuestro grupo. El anarquismo y el feminismo tienen muchas cosas en común.

Y dancer, el desarrollo idividual no está reñido con los proyectos de comunidad, precisamente el anarquismo bosca un ideal de relaciones humanas de apoyo mútuo y fraternidad.

Un saludo

Dancer: "Imaginate sólo una situación cotidiana. Una reunión de vecinos en un edificio. Yo he vivido dos veces en piso y, se supone que esa sería una situación de anarquía ¿no?  pues no hay nada peor. Áhí se demuestra lo poco colaboradora que es la mayoría de la gente, lo poco que piensan en los demás... todos tiran para su casa (en los dos sentidos de la frase) y, te das cuentas que sí, que realmente haría falta una autoridad. También me ocurrió a mi en una asociación de comerciantes cuando tenía una tienda. Tuve que dejarla, porque era una batalla campal. Un par de comerciantes y yo queriamos que se pensara en algo bueno para todos y los demás pensaba en sus propios negocios, nada más"

Vamos a ver bonita, la situación que me planteas porque la consideras anarquía?A caso tus vecinos son anarquistas?Por lo que dices veo que no....

Está muy bien lo que dices de los comerciantes...revela el modelo de empresa actual,donde se basa en mirarse solo el propio negocio (aunque éste sea pequeño) y como generar ingresos sin importar lo realmente importante las personas.

Al igual vuestra capacidad de pensar entre tres lo que sería bueno para todos, no era lo que otros tenían en mente o consideraban que no era necesario.Además por el desarrollo de la frase "queriamos que se pensara", hay se vé una imposición y aunque el hecho fuera bueno, depende de como se planteara el tema pues ...

Si ambos casos se hubieran desarrollado en un modelo social anarquista, creo que las situaciones hubieran tenido otros finales.

De todas formas te vuelvo a decir que no quiero entrar en debate político ni crear polémica...porque no buscamos estas situaciones.

barbalala, encantada de que te guste nuestro proyecto, por el momento ya hay unas cuantas foreras que están interesadas de lo cual nos alegramos bastante por el acogimiento de la idea!

De acuerdo, entiendo, sólo gente que se quiera unir a vuestra causa, que la conozca, pero que no haga muchas preguntas. Feminismo y anarquismo.

Aha..

Entonces, entiendo que no debía haber habido ninguna reunión, puesto que como no puede haber una idea a la que ninguno se una o pueda ofrecer en conjunto con otro, porque si no sería una "imposición" a los demás. Cada uno debe tener la suya propia.

Me encantaría vivir aunque sea una semana de una vida como vosotras anhelais, sólo una semana de un anarquismo (el cúal insistis en escribir con k) y feminismo, en un mundo en el que siento deciros que también existen los hombres y eso creo que no va a poder cambiar (si es que quereis que sigan existiendo las mujeres)

No sé la edad que teneis, si teneis hijos o no, vuestra situación laboral, de que manera pensais que os afectaría tener que apañarolas en una situación real de anarquía, pero insisto es una responsabilidad enorme la que quereis coger y es una labor de mucho tiempo que no viviríais vosotras ni vuestras hijas ni las hijas de vuestras hijas... etc.

Sí lo haceis para pasar el rato y sentiros útiles... bien. Aunque creo en causas más inmediatas y necesarias que ésa.

Y, bueno, lo de "bonita" no me ha gustado mucho, puesto que yo soy muy respetuosa en todo momento. Lo único es que me gusta saber por qué la gente hace ciertas cosas, entender las razones.

Pero tranquila, Brida, veo que no estás por la labor de explicarte y con ésto doy por finiquitado el diálogo.

Un saludo

Para nada mi intención era faltarte el respeto en ningún momento! Lo de bonita es una palabra que utilizo en mi vocabulario cotidiano y su significado es simplemente el de la propia definición y no la saques de este contexto por favor!

En cuanto a lo de las preguntas considero que realizarlas demuestra que la persona está interesada en saber y eso es algo muy importante para ese cambio social que ambas estamos de acuerdo que se debe realizar, pero sin olvidarnos que este cambio empieza por una misma para poder mover a otras personas y crear el asocianismo de ideas.

El hecho de exponer las ideas en un modelo social libertario se realiza siempre en asamblea, por lo que las reuniones son siempre necesarias para su consenso dentro del grupo y aunque estas ideas sean diferentes entre las diversas personas se expresan libremente y son respetadas llegando a una trasformación de la forma en una idea global y decidiendo en común si se llevará a cabo y cómo.

Lo de vivir una semana en un ambiente anarquista cuando quieras quedamos y vamos a lugares para que comprendas mejor el tema, en Madrid hay una casa okupa: Eskalera Karakola ,que si tienes la oportunidad verás las actividades que se realizan, te paso link de su espacio en la web: http://www.sindominio.net/karakola/spip.php?article52

Nunca he dicho que sea tan cerrada  como para no aceptar a los hombres, ya dije anteriormente que el grupo está abierto a cualquier persona. Creo que esto sobraba.

Lo de nuestro estatus social, somos obreras y lesbianas. Nosotras somos libres!

Y sí reconozco  que para que la sociedad evolucione se tiene que empezar a cambiar, pero por una misma en un principio para poder cambiar el modelo social actual. Muchas mujeres anarquistas y también  feministas lucharon junto a los hombres e hicieron posible este cambio en el pasado dentro de la historia. Y nosotras somos hijas de esa lucha, por lo que reloj ya está corriendo…

Para pasar el rato…pues claro y además para hacerlo de una manera agradable que es lo que queremos, pero también reivindicativo porque esto sí que es necesario ya que consideramos que la manipulación está presente en nuestras vidas.

Espero haberte explicado un poco más sobre nuestras pretensiones así por encima.  Nosotras creemos en la autogestión y en las decisiones tomadas en asamblea y yo no soy de momento portavoz de nuestro propósito pero eso sí,  plantearé tu tema como punto a tratar, para darte una respuesta más generalizada.

¡Buenas!

He estado leyendo el debate, me gustaría aportar mi opinión. Para empezar, reconozco que tengo un gran vacío teórico respecto a la Teoría Anarquista, y seguramente mi discurso se quede incompleto... pero, aun así, hay cosas que quisiera señalar. Pienso una de las mayores dificultades cuando empiezas a hablar sobre anarquismo a alguien que no está familiarizado con el término es que, de entrada, la propia palabra está asociada a "falta de solidaridad", "individualismo competitivo", "yo soy libre y hago lo que me da la gana (pasando por encima de los demás, quiero decir)", etc. De hecho, en muchas novelas de ficción o incluso libros de historia suele hablarse de una "situación anarquista" equiparándola a una "situación de caos". Así, es lógico que mucha gente rechace discursos que se incluyen dentro del anarquismo, por el mero hecho de que parece que el anarquismo es de por sí negativo. Normalmente, las propuestas anarquistas también se consideran utópicas o irrealizables (tipo: "sí, me gustaría que no hubiese ningún gobierno que nos impusiera nada, y que todos fuéramos verdaderamente libres. Pero, si en esta sociedad todos fuéramos libres, sería imposible vivir porque acabaríamos los unos con los otros y reinaría la ley de la selva"). El caso es que creo que, si partimos de esa base, es imposible que nos acerquemos realmente a lo que significa el anarquismo.

Ya he mencionado que tengo un gran vacío teórico, pero creo que sí que entiendo bien que la base de este movimiento no es, ni mucho menos, esa. Para mí, se trata más bien de una revolución individual, por así decirlo. Si me considero anarquista, no lo hago tanto en un sentido social ("de aquí a mañana vamos a cambiar la sociedad") sino, antes que nada, en un sentido personal ("hay cosas de esta sociedad que no me gustan, no quiero vivir tal y como me lo imponen. Voy a ser libre"). En ese sentido, pienso que la Teoría Anarquista es un gran conglomerado teórico, en el que hay mucha diversidad de sub-ramas y de visiones... y de ahí derivan multitudes de herramientas que puedes utilizar en tu día a día, en tus relaciones interpersonales, laborales, sociales... para empoderarte (y utilizo un término feminista). La forma que tengo de ver el anarquismo es muy similar a la que tengo de ver el feminismo. Para mí, el feminismo es, antes que nada, un conjunto de herramientas conceptuales y nuevas visiones sobre TI MISMA, que te aporta muchísima amplitud de mira y de pensamiento, y te sitúan en una nueva posición, contraria a la que desde pequeña te ha impuesto el patriarcado y el sistema de configuración de tu género.

Y sí que es verdad que muchas formas de representación anarquistas pueden parecer un poco "agresivas", como señalaba dancer. Pero hay que tener en cuenta que se trata de romper muros, de dar toques de atención. Y si nos movemos dentro de una sociedad con tantísimos estímulos visuales, sensoriales, informativos... pienso que, si las representaciones subversivas no son contundentes, pasan por invisibles. Pongo el ejemplo de las representaciones queer, para que no parezca que esta "agresividad" en el discurso es inherente al anarquismo o está exclusivamente asociada a él, como si fuera un movimiento de por sí "violento".

Esa es, básicamente, mi opinión. ;)

Hola Brida

Te agradezco mucho esta contestación. Me parece mucho más convicente que las anteriores y sí, te agradeceré que plantees lo que expongo y me digas algo.

Veo que realmente hay mucho más detrás de buscar adeptas a la causa, y creo que con esta explicación las personas dubitativas tendrán más interés en saber de vosotras. Creo que de un tema tan interesante y quizás tan poco conocido por mucha gente, se debe explicar un poco más... al menos para picar algo más el gusanillo de la gente. Ahora a mi ... me lo ha picado más.

Un beso

Muy buen desarrollo,mis felicitaciones por como expones tus opiniones,wecandoit!

Estoy de acuerdo en como se manipula a la sociedad a través de la cultura y otros mecanismos sociales,esos mensajes subliminales y no tanto..., que nos entran diariamente y que hacen que sencillamente la opinión sobre el movimiento anarcolibertario sea motivo de repulsa por otras personas que no se ocupan en mirar la base real de los actos.

Dancer, decirte que me alegra saber que tienes inquietudes con respecto al tema y que ahora lo tienes un poquito más claro.

http://www.light-weaver.com/slide2/a.html 

Hola Brida este link que te paso quizás ya lo hayas visto, son mandalas en movimiento, aunque no tiene nada que ver con el tema o quizás sí, lo dejo aquí para que lo disfrutéis.

Quería decir que a veces la ideologías , aunque contrarias, muchas veces pueden complementarse.

A ti Brida te gusta pintar mandalas, y Dancer es budista, que ya sabemos lo que significa para ellos un mandala.

Bueno es un poco una tontería, pero no deja de ser curioso..¿verdad?

En internet encontré uno de tantos artículos sobre mandalas, pero quisiera destacar esta frase, como buen ejemplo de lo que antes he explicado.

Los mandalas :

Como iconos sagrados del budismo, pretenden recordar al espectador de la santidad del Universo y del potencial espiritual del ser humano.

.

Gracias por el enlace Versionada!

Si quereís ver los míos estan en: http://brida.artelista.com/

Aunque el tema aquí que me ocupa sea otro...

Ha estado bien tu puntualización de que puede ser una buena asociación el hecho de que nuestras ideologías sean diferentes, porque lo que busco es formar diversidad dentro de la base anarquista.

hola!

no había querido responder al post, basicamente pq no tengo tiempo para involucrarme en otros movimientos. pero visto el debate y las dudas que han ido surgiendo me he decidido a hablar, des de mi punto de vista, mi experiencia y mi corta edad (que veo que es un tema que ha salido por aquí y que quizás por eso sepa menos o mi experiencia en estos temas sea menor, eso que lo valore cada cual).

hace tiempo empecé a interesar-me por las utopías, y aunque sobre el anarquismo no he leído nada directamente, si que me he ido informando, y creo que a escala mundial o de un estado actualmente es una utopía.

creo que la base para que cambios sociales como el anarquismo o el feminismo no avancen no son solo los estamentos de poder, sino también la educación. la educación que todas y cada una de nosotras hemos tenido, con algunos matices las personas más jóvenes, pero sigue siendo una educación heteropatriarcal, capitalista y pseudodemócrata. y esta educación, cuando empiezas a moverte por otros movimientos, y empiezas a saborear la libertad, te das cuenta que debes sacudirla de tu interior, cambiarla, ser crítica, y renovarla. cuando empiezas a sacudirla, a ser crítica con ella, te vas dando cuenta que esta ha llegado a unos rincones de tu ser que nunca hubieras dicho. ves como tu lenguaje es patriarcal, como tus relaciones siguen un modelo patriarcal y heterosexual, ves como a veces coartas las libertades ajenas haciendo valer las normas, nunca haciendo valer el res peto y la igualdad. vamos, te das cuenta de que la igualdad y la libertad te va a costar más alcanzarlas de lo que quisieras. y no solo por lo que nos transmite el poder ( a través de sus innumerables mecanismos de control), sino por una misma.

estoy en diferentes movimientos sociales, algunos funcionan de la forma capitalista y "demócrata", otros de forma assamblearia. las críticas pueden ir tanto para un sistema como para el otro sinceramente. ninguno de los dos acaba de funcionar. pero si tenemos en cuenta que un sistema llevamos toda la vida conviviendo con el y conocemos sus mecanismos, y que el otro esta subyugado al primero a causa de la educación que recibimos y de los mecanismos de poder, viendo como funcionan ambos prefiero el assambleario y creo que si todos reconocemos nuestros errores y nos ayudamos para poder ir descubriendo, en cada assamblea, como nos va mejor trabajar, poco a poco iremos mejorando un sistema que existe y en algunos sectores va ganando razón y conocimiento. 

dancer por tus niños no te preucupes, dejalos libres para pensar, y desenvolupa en ellos un espiritu crítico y ansia de conociemiento. creo que con estos ingredientes ellos sabrán valorar que conviene o que no. y tranquila, no creo que el anarquismo sea un movimiento que se popularice tanto en tan poco tiempo. creo que harán falta muchas más generaciones y muchas más crisis y un buen trasvase de conocimientos para que algo así sea posible. y cuando esto ocurra no hará falta ni policía, ni centros sociales ni gobierno, porque cada todos cuidaran de todos, porque el bien no será por una misma, sino por el común, y las decisiones serán tomadas por concenso.

y aquí dejaré dos frases que me gustaron:

-actúa como piensas o acabaras pensando como actúas 

Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.

un beso bien fuerte

Para no haber leido mucho sobre la anarquía,has definido muy bien el sistema asambleario.

Gracias por tu opinión flax!

pues nada. a seguir andando. pasito a pasito iremos consiguiendo más y más asambleas aquí y allá. 

por cierto yo también soy de barcelona así que bueno ya ireis informando de lo que haceis a ver si mi agenda de narices (saca humo la pobre) me deja un hueco, o un respiro, y puedo ver lo que haceis.

yo actualmente soy presidenta de una asociación LGTB (si presidenta, que le vamos a hacer, aunque cada vez trabajamos más por concenso y nos dejamos de burrocracias partidistas estupidas). así que si os apetece hacer charlas o alguna actividad conjunta estariamos encantadas y encantados. actualmente en la asociación hay muy pocas chicas, pero intentamos que se animen, porque vienen unas cuantas veces, hacen su grupito y desaparecen. los chicos no desaparecen pero no vienen nunca a las actividades de formación y activismo. esperamos podernos formarnos más en feminismo y en el tema trans, así que si tocais estos ya sabeis jeje

ala un besote

ciaos

Muy bien Sra. Presidenta ! jejeje...es broma flax!

Por supuesto que tendremos en cuenta tu invitación, para colaborarnos mutuamente.

Decirte que sí, que lo que comentas sobre las “burocracias” partidistas es lo que existe y por eso nosotras creemos en la autogestión.

También el hecho de que la participación de la militancia activa sea algo que las personas por falta de tiempo o lo que sea, es algo que se debe trabajar en grupo y que eso no impide que sigamos adelante.

Ya iremos informando sobre nuestro progreso, cuando todo esté más consolidado.

Entre otras cosas, que no vienen al caso, he encontrado este libro: la Barcelona de la dinamita, el plomo y el petróleo, 1884-1909, es de dos autores que no recuerdo su nombre, y es la narrción del apogeo del anarquismo hasta su persecución, en BCN. Por si os apetece leer entre propuestas, es que al encontrarlo, me acordé de este post. saludos.

http://www.cgtandalucia.org/spip.php?rubrique56

No buscaba estás, buscaba las canciones de los guetos anarquistas y de los "clubs" judios de esas misma época, en la alemania nazi, que ponen la piel de gallina, pero  me he topado con estás que aquí os dejo.

Gracias por los aportes fanfarlo!!!

 El libro es de Marc Viaplana (del Grupo de afinidad Quico Rivas)

Salud!